Kokemuksia TM T.16000M?

Kvaari
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2011 22:53
Handle: Kvaari
Etunimi: Joona
Sukunimi: Kankainen
Verkkosivu: http://

Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Kvaari » Ke Helmi 16, 2011 16:51

Asensin eilen il-2 1946-pelin vuonna 2007 ostamaani läppäriin ja huomasin, että se jopa toimii. Nyt vaan puuttuu peliohjaimet.

Olen lukenut t.16000m-tikusta jonkin verran kehuja. Onko teistä joku kyseistä tikkua käyttänyt, ja miltä se on tuntunut? En ole pelannut simuja varmaan sitten vuoden 2005-2007, ja vanha tikkusettini on peliporttiin liitettävä ch combatstick, ch throttle ja ch pedals.

Mikä on t.16000m-tikun ohjaussäde? Olen tottunut combatstickin suht laajaan liikerataan.
Millainen tuntuma painikkeissa on?
Hajoaako ohjain nopeammin kuin aurinko laskee taivaalta?
Onko ohjain niin tarkka kuin väitetään? Verratkaa esim. ch:n tikkuihin.
Kestääkö kalibrointi?
Muuta huomioitavaa?

Vaihtoehtona tähän hintaluokkaan on ostaa usb-adapteri peliportille ja näppäimistöliitännälle ja liittää vanhat ohjaimet läppäriin. Olen koittanut huutaa myös käytettyä ch fighterstickiä, mutta se tulee kertaheitolla kalliimmaksi, ja silloin puuttuisi yhä kaasun ja pedaalien toiminnallisuus. Tällä hetkellä ei ole varaa suuriin investointeihin, mutta olisiko järkevämpi olla ostamatta silloin yhtään mitään?

juuba
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 13, 2008 14:59
Handle: Juuba
Laivue: Suomi Finland
Etunimi: Juho
Sukunimi: Järvinen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja juuba » To Helmi 17, 2011 10:31

Saitekin värkit kannattaa ottaa myös huomioon.
- Juuba, Osasto Lagus
"Sometimes I Amaze even Myself."

Kvaari
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2011 22:53
Handle: Kvaari
Etunimi: Joona
Sukunimi: Kankainen
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Kvaari » Pe Helmi 18, 2011 15:17

Saitekin halpiksia en lähtisi nykytiedoilla ostamaan. Mietinkin onko tuo Thrustmasterin hall-antureilla terästetty tikku käyttökelpoisempi. Harkinnassa on myös myöhemmin ostettavaksi X52 pro, siihen kait saa saitekin pedaalit kiinni? Pro:ssa tosin epäilyttää sen throttlen näyttöpaneelin hyödyllisyys: tuki taitaa olla aika olematonta FSX:n ulkopuolella, eli onko siitä sitten järkeä maksaa. Toki houkuttaisi myös kaksoiskaasukahvan hankinta, jolloin vaihtoehdot taitavat olla G940, TM Warthog tai X65F. Näistä jokainen ylittää räikeästi nykybudjetin.

Voiko eri valmistajan ohjaimia yhdistää, jos ohjaimet saa koneeseen suoraan liitettyä? Eri valmistajilla on eri softat ohjaimien säätämiseksi, mutta voiko useamman valmistajan omia softia käyttää rinnakkain?

koko
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Touko 09, 2008 13:48
Handle: -koko-
Etunimi: Kari
Sukunimi: Riekki
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja koko » Pe Helmi 18, 2011 18:51

Kvaari kirjoitti: Voiko eri valmistajan ohjaimia yhdistää, jos ohjaimet saa koneeseen suoraan liitettyä?
Kyllä voi. Silloin peli "näkee" ohjaimet esim. Device1, Device2,Device3 jne...rajoitukset tulee sitten pelin puolelta kuinka monta ohjainta se voi tunnistaa.

Jos on kiinni useita ohjaimia, niin täytyy käyttää sitten pelin omaa Mapperiä saadakseen oikeat akselit/DirectX-napit oikeille ohjaimille niiltä osin kuin niitä ei ole laitteen omalla softalla määritelty.


Kvaari kirjoitti: Eri valmistajilla on eri softat ohjaimien säätämiseksi, mutta voiko useamman valmistajan omia softia käyttää rinnakkain?
Kyllä voi. Itse käytän esim. tällä hetkellä Thrustmasterin T.A.R.G.E.T -softaa scriptin puolella sekä CH:n ControlManageria ja AutoHotkey-scriptiä yhtäaikaa.


Minulla on kaapissa myös tuo TM T.16000M tikku. Käytin sitä muutaman kerran läppärin kanssa ja totesin sen varsin hyväksi tikuksi hintaansa nähden.

Se on todellakin tarkka. Liikerata on hieman pienempi kuin CH:n tikuissa, ja onhan se myös huomattavasti lyhyempi nivelestä kämmenosaan, kuin CH-tikut.

<S> koko

Kvaari
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2011 22:53
Handle: Kvaari
Etunimi: Joona
Sukunimi: Kankainen
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Kvaari » Ma Helmi 21, 2011 10:41

Kiitos vastauksesta. Muistin että minulla on CH Flight Sim Yoke kaapissa, ja kaivoin sen esiin illua varten. Olen ohjainta tässä muutamana päivänä käyttänyt, mutta kontrollit tuntuvat melko huteralta sotilaslentelyyn. Polkimiksi kaivoin Momon punaisen ratin polkimet. Toisiko tuo T.16000M selkeää helpotusta ohjailuun? Aika nostalgisia tunnelmia illussa, kun jouduin kampanjassa riisumaan ulkoasun antiikkiseksi, sulavan ruudunpäivityksen takaamiseksi. Ihan kuin ensimmäistä illua pelatessani 8-)

koko
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Touko 09, 2008 13:48
Handle: -koko-
Etunimi: Kari
Sukunimi: Riekki
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja koko » Ma Helmi 21, 2011 13:24

Yoke-ohjain on varmaan ihan ok raskaiden monimoottorikoneiden ohjaamiseen, kun niillä harvemmin mitään temppua on tarvis tehdä ( paitsi se Saburo Sakain kirjan Betty-lentäjä:-)), mutta häätäjähommissa mikä tahansa tavallinen tikku taitaa olla parempi ratkaisu.

Oliko sinulla ne CH-peliporttiohjaimet vielä tallessa? Ainakin peliportti CH-pedaalit onnistuu kytkemään peliportti-USB adapterin kautta helposti USB-porttiin. http://www.fsnordic.net/discussion/inde ... 995.0.html

Toinen vaihtoehto olisi kytkeä ne USB-controllerin kautta. http://www.leobodnar.com/products/BU0836/ Hintaa näyttää olevan €24.99 each + €6.99 shipping.

<S>koko

Kvaari
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2011 22:53
Handle: Kvaari
Etunimi: Joona
Sukunimi: Kankainen
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Kvaari » Ma Helmi 21, 2011 15:00

Tarkoitus oli ensin keskittyä pommikonelentämiseen, mutta huomasin ettei illussa toiminut enää Toggle Level Flight päivitysten myötä. En saa konetta trimmattua niin tarkasti, että se lentäisi viivasuoraan, joten pommittaminen on mahdotonta. Ei kai yksi ja sama henkilö oikeastikaan hoitanut molempia tehtäviä.

Ensimmäisessä viestissä viittaan tuohon usb-adapteriin yhtenä vaihtoehtona. Tuo linkkisi jälkimmäinen härpäke on vissiin vielä hienostuneempi versio. Tuossa peliportti-CH:ssa ei taida valmistajien omat softat toimia, joten näppäinkomentoja ei voi nappien alle nauhoittaa. Tuo adapteri tulisi maksamaan jotakuin saman verran kuin tuo T.16000M, joten kumpi olisi kannattavampi hankinta? T16000M tukee ainakin TM:n omaa T.A.R.G.E.T-softaa, tai näin muistan foorumilta lukeneeni. CH on toki laatuvalmistaja, mutta pienenä minuksena tikkujen kohdalla on niiden suuri kämmenkoko, ja kourani on suht pieni. Muistaakseni joudun hieman kurkottelemaan joillekin napeille/hatulle. Tikku taitaa olla varastoituna vintille, enkä 100% varma ole vieläkö se toimii. Uskoisin kuitenkin että kyllä.

Vielä voisin kysyä TM:n ja CH:n softien eroista. En ole kyllä tarkistanut, josko siitä on käyty jo keskusteluja. Eli onnistuuko TM:n softalla samat temput kuin CH:n? Esim. Shift-toiminto (nappien vaihtoehtoinen toiminto shift-nappia painaessa), näppäinmoodin valinta omavalintaisen napin takana, loogiset funktiot JOS, JA yms...?

koko
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Touko 09, 2008 13:48
Handle: -koko-
Etunimi: Kari
Sukunimi: Riekki
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja koko » Ma Helmi 21, 2011 19:10

Kvaari kirjoitti: En saa konetta trimmattua niin tarkasti, että se lentäisi viivasuoraan, joten pommittaminen on mahdotonta.
Muistathan että trimmit ovat aina suhteessa koneen nopeuteen, eli kannatta olla huolellinen että kone kulkee ehdottoman tasaista nopeutta ennenkuin tekee viimeiset säädöt trimmeihin.

Jos korkeusvakaajan trimmi on akselilla, niin sen herkyyttähän voi säätää. Itselläni on esim. lineaarisesti 40,40,40... läpi asti, jolloin samalla liikepituudella tapahtuu huomattavasti vähemmän, eli trimmaus ei ole niin herkkä.

Jos haluaa hieman helpotusta elämään, niin CH:n ControlManagerilla ainakin onnistuu scriptillä saada aikaan haluamiensa akseleiden lukitsemisen paikoilleen yhdellä napinpainalluksella, jolloin ei tarvita trimmaamista välttämättä ollenkaan. Siis ohjaimet voivat olla poikkeutettuna kunhan pidetään vain huoli että nopeus on vakio, kuula keskellä ja kone vaakassa. Sitten vain napin painallus ja päästetään ohjaimet palautumaan keskiasentoonsa ja kone jatkaa matkaansa ikäänkuin ohjaimet olisivat edelleen poikkeutetut :) (Paras tulos luonnollisesti, jos korkeusvakaaja, siivekket ja sivuperäsin ovat CH-akseleita) En ole kokeillut, mutta pitäisi onnistua myös T.A.R.G.E.T:lla scriptin puolella.
Kvaari kirjoitti: Tuossa peliportti-CH:ssa ei taida valmistajien omat softat toimia, joten näppäinkomentoja ei voi nappien alle nauhoittaa.
Ei toimi. Mutta jos adapteri tunnistaa myös painikkeet DirectX-painikkeina, niin AutoHotkey-scriptillä voi sitten manipuloida painikkeille erillaisia toimintoja.
Kvaari kirjoitti:CH on toki laatuvalmistaja, mutta pienenä minuksena tikkujen kohdalla on niiden suuri kämmenkoko, ja kourani on suht pieni. Muistaakseni joudun hieman kurkottelemaan joillekin napeille/hatulle.
Johtuu yleensä liian suuresta rannekulmasta. Kannatta kokeilla asetaa tikku hieman takakenoon, jolloin nappeihin pitäisi ylettyä paremmin. Toinen keino on sitten asentaa tikku huomattavasti alemmas joko omalle telineelleen, tai sitten rakentaa sille pieni peti tuolin sivulle.
Kvaari kirjoitti: Eli onnistuuko TM:n softalla samat temput kuin CH:n? Esim. Shift-toiminto (nappien vaihtoehtoinen toiminto shift-nappia painaessa), näppäinmoodin valinta omavalintaisen napin takana, loogiset funktiot JOS, JA yms...?
Kyllä onnistuu. T.A.R.G.E.T:lla voit saada kuusi eri toimintoa yhdelle napille käyttämällä I/O/U/M/D -ominaisuutta. Tämä toki vie kolme näppäintä, Eli yksi menee I/O näppäimeksi ja /U ja /D näppäimet vievät kummatkin yhden. Tämä onnistuu siis aivan GUI puolella. Scriptin puolella onnistuu sitten akseleiden ja nappien muokkaaminen vielä pitemmälle.

Mikä olisi Sinulle se paras vaihtoehto, niin se onkin hankalampi sanoa näin sivusta :) Jos Sinulla vainkin olisi mahdollista päästä kokeilemaan TM T.16000M edes kaupassa, jotta voisit tunnustella miltä jousitus sekä napit tuntuvat juuri Sinusta, ennen päätöksen tekemistä.

<S>koko

Kvaari
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2011 22:53
Handle: Kvaari
Etunimi: Joona
Sukunimi: Kankainen
Verkkosivu: http://

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Kvaari » Ti Helmi 22, 2011 13:06

Kiitän jälleen vastauksista. Enköhän näillä tiedoilla johonkin ratkaisuun päädy. Kokeilin uudelleen pommikonelentämistä, mutta ei se trimmaaminen viivasuoraan vieläkään suju. Asetin trimmeistä yhden akselille, jonka herkkyyttä vähensin, mutta täysin suoraan en konetta pysymään saanut. Tuon heiton kanssa pystyy jotenkin elämään, mutta sen kanssa ei, että menee ikuisuus siihen, että saa koneen asettumaan edes jollain lailla oikeaan korkeuteen/nopeuteen/suuntaan pommituslinjaan nähden. Minkäs teet kun ei taidot riitä. Täytyy tuota skriptaamista kokeilla. Muistelen nähneeni valmiin skriptin akselien lukitsemiseen CH Control Managerin helpissä.

Untamo
Viestit: 1439
Liittynyt: Ma Joulu 15, 2008 10:01
Handle: LLv34_Untamo
Laivue: Lentolaivue 34
Etunimi: Heikki
Sukunimi: Siltala
Verkkosivu: http://www.virtualpilots.fi/LLv34/
Paikkakunta: Liminka

Re: Kokemuksia TM T.16000M?

Viesti Kirjoittaja Untamo » Ti Helmi 22, 2011 16:21

Kyllä se level automaatio toimii edelleen uusissakin versioissa, sille vain tuntuu olevan useampi hanikka pelin asetuksissa eri nimillä. Kokeile asettaa kaikille näille vaihtoehdoille("Autopilot", "Level autopilot", jne.) oma nappinsa. En muista mikä se näistä automaatioista oli mutta kyllä se toimii ja viikoittain tulee käytettyä.

-Untamo

Vastaa Viestiin